對話 GE 醫(yī)療：AI 如何幫醫(yī)生度過疫情難關(guān)？

2020 年，人類對疾病有了更強的感知。包括中國在內(nèi)的很多國家也體驗了醫(yī)療資源緊缺帶來的陣痛。在醫(yī)生數(shù)量有限的情況下，AI 能否代替他們完成一部分工作，或者輔助他們完成一些重大決策？

2019年，GE醫(yī)療在中國推出了愛迪生數(shù)字醫(yī)療智能平臺?！拔覀円脨鄣仙脚_，跟合作伙伴一起去創(chuàng)建一個數(shù)字化生態(tài)，一起在這個平臺上做出各種各樣的數(shù)字應(yīng)用、數(shù)字軟件、數(shù)字工具，幫助中國的醫(yī)療行業(yè)去解決實際問題，推動中國的醫(yī)療事業(yè)發(fā)展?！盙E醫(yī)療中國副總裁、首席創(chuàng)新官戴鷹說。

今年疫情期間，GE醫(yī)療聯(lián)合“醫(yī)準智能”基于64排及以下CT設(shè)備，定制化研發(fā)肺部影像AI輔診工具，幫助一線醫(yī)師進行了肺炎檢測。

除此之外，今年6月，GE醫(yī)療還與強聯(lián)智創(chuàng)合作，共同開發(fā)基于愛迪生數(shù)字醫(yī)療智能平臺的數(shù)字醫(yī)療應(yīng)用，推動腦血管疾病的精準診療。

36 氪與數(shù)家媒體一起，對GE醫(yī)療中國副總裁、首席創(chuàng)新官戴鷹、醫(yī)準智能創(chuàng)始人兼CEO呂晨翀和強聯(lián)智創(chuàng)創(chuàng)始人兼CEO秦嵐進行了采訪。

Q：提問者

受訪人：

GE醫(yī)療中國副總裁、首席創(chuàng)新官 戴鷹

醫(yī)準智能創(chuàng)始人兼CEO呂晨翀

強聯(lián)智創(chuàng)創(chuàng)始人兼CEO 秦嵐

Q：GE醫(yī)療是如何與強聯(lián)智創(chuàng)合作的？

戴鷹：我們的傳統(tǒng)能力是設(shè)備影像，包括CT、磁共振還有血管機。但在疾病領(lǐng)域，我們不可能把所有的應(yīng)用都做了，把所有的臨床問題都解決了。所以在應(yīng)用層面，像強聯(lián)智創(chuàng)在心腦領(lǐng)域研究很深，基本上跟中國所有的神經(jīng)領(lǐng)域的專家都有長期的合作，這是非常好的互補。

秦嵐：像戴總說的，腦卒中本身就是中國第一大的致死疾病，其實它的致死率會遠高于癌癥。差不多每年有五百萬人罹患腦卒中，同時有五千萬高危人群隨時會發(fā)生腦卒中。腦卒中有高死殘率，60%以上非死即殘，而且這個殘是屬于重殘，就是癱瘓、失語，幾乎完全喪失勞動能力。

而且近年來，人們生活水平提高、壓力變大了，所以這種病有很明顯的年輕化的趨勢。以前大家都覺得離我還很遠，只聽說過一些老人家會得卒中，但是現(xiàn)在我們會發(fā)現(xiàn)，很多年輕人也會患上，對于這么嚴重的疾病來講，其實兩點最重要，一是預(yù)防，一是急救。

但是很遺憾的是，在預(yù)防和急救階段，沒有一個簡單的治療處理方式。它不像高血壓服藥就可以控制，而是必須介入手術(shù)，比如GE提供的這種DSA 的造影機上面做微創(chuàng)手術(shù)，才能預(yù)防和治療。這么嚴重的疾病每年有那么多的高危的人群，那么高的發(fā)病率，這是一個很嚴重的問題。中國永遠不可能有那么多的頂級專家，但是卻有那么多的病人，怎么辦？所以我們跟中國最頂級的宣武、天壇等等醫(yī)院建立合作，把這些頂級專家的經(jīng)驗，固化到算法上來，再把這些算法鋪到基層。我們希望能夠快速、簡單地把手術(shù)難度降低，讓它變得標準化。

Q：腦血管的疾病是一種高死殘率的疾病，手術(shù)的風(fēng)險又比較大，強聯(lián)智創(chuàng)其實需要替醫(yī)生做一些高風(fēng)險的決斷，假如發(fā)生了醫(yī)療事故，AI工具的法律的責(zé)任應(yīng)該如何界定？

秦嵐：首先，我們無法替醫(yī)生做決斷，但是我們可以給醫(yī)生提供更多的分析數(shù)據(jù)，給醫(yī)生更多的參考，做一個有力的武器和工具。最終的決斷還是醫(yī)生來做，但是我們提供了數(shù)據(jù)參考，我們要做的并不是替代醫(yī)生，而是幫助醫(yī)生做一個像“鋼鐵戰(zhàn)衣”一樣的武器和工具。怎么使用這個武器實際上是由醫(yī)生來決策的。所以我并不認為AI會替代醫(yī)生。

GE醫(yī)療與強聯(lián)智創(chuàng)?從神經(jīng)血管領(lǐng)域的動脈瘤精準診療和腦梗的急救取栓方面啟動合作

Q：我們是不是可以把愛迪生平臺的一些功能或者屬性理解為開源框架所做的事情？

戴鷹：比較類似，但是愛迪生平臺概念蠻大的。這個生態(tài)是有底層的，我們用的GPU就是行業(yè)里面標準的GPU，我們用的云服務(wù)也逃不出大家知道的這些云服務(wù)，我們臨床應(yīng)用的公司是我們戰(zhàn)略合作的這些公司，所以大家不同的公司、不同的單位扮演不同的角色，然后各司其職，最終實現(xiàn)的目的就是把臨床問題解決。

Q：請問醫(yī)準智能創(chuàng)始人呂晨翀，從您的角度來看，基于愛迪生角度平臺開發(fā)醫(yī)療AI應(yīng)用，跟自己公司獨立開發(fā)相比，可以省去哪些成本？

呂晨翀：愛迪生是在整個GE醫(yī)療的醫(yī)療土壤上生長的生態(tài)系統(tǒng)，首先幫助我們解決的是幾個問題：第一，AI公司最常見的問題是“下一個產(chǎn)品是什么”的問題。很多企業(yè)在開發(fā)產(chǎn)品的時候，開發(fā)完了發(fā)現(xiàn)這個產(chǎn)品沒有生命力，客戶不買單，但是愛迪生平臺能夠把客戶的需求搜集完之后，撒一堆的需求給生態(tài)開發(fā)者，各自認領(lǐng)模塊。我們認領(lǐng)的就是肺部這一塊兒。

第二，選完之后，我們需要獲取數(shù)據(jù)。愛迪生可以前瞻性地，把自己的CT數(shù)據(jù)提供給我們。

第三，當(dāng)我們開發(fā)完一個成熟的產(chǎn)品，過愛迪生的審核之后，它能夠幫助你實現(xiàn)商業(yè)化。它給我們節(jié)省最大的成本是對這個行業(yè)的認知成本，以及未來我們整個渠道的銷售成本。

GE醫(yī)療CT配合醫(yī)準智能的AI系統(tǒng)，完成百張影片的智能檢測

Q：醫(yī)準智能在這次治療新冠肺炎的過程當(dāng)中，有沒有一些創(chuàng)新迭代的案例能夠分享？

呂晨翀：第一，在武漢爆發(fā)肺炎之后，其實大家最大的問題就是沒有數(shù)據(jù)，因為當(dāng)時武漢的數(shù)據(jù)很難過來，我們的思路就是先圍繞武漢以外搜集數(shù)據(jù)，先做第一個模型。那時候它的功能只是去檢測發(fā)現(xiàn)肺炎，它對于新冠病毒的識別和預(yù)判是沒有能力的。

后來，武漢疫情稍好一點的時候，武漢的很多醫(yī)院就出來跟我們合作了。在數(shù)據(jù)增多之后，我們做出了第二個版本，比如說在識別肺炎的時候，對于新冠肺炎的識別特異性能力提高了，雖然也做不到像醫(yī)生那樣一看就知道是新冠肺炎的程度，但是我們能夠用隨訪的功能，把一個新冠肺炎患者歷次檢查的肺炎累積范圍的一個變化曲線畫出來，能夠定量地幫醫(yī)生測量每次的肺炎累計范圍大概是什么樣的比例。

醫(yī)生覺得這個模型幫助他們節(jié)省了很多的時間，實際上人工做對比的話，有時候需要半個小時甚至一個小時的時間，但是通過AI輔助，可能十幾分鐘就把對比做完了。

說到未來展望，第一，我們希望最好以后不要再用到這個軟件，疫情能過去最好。如果說后面還有利用價值的話，我們會傾向于輔助治療病毒性肺炎。但是病毒性的肺炎有很多種，在這一方面，未來我們要把所有肺炎的AI系統(tǒng)做出來，讓它成為發(fā)熱門診常備的軟件，這會是這個產(chǎn)品發(fā)展迭代的方向。

戴鷹：方艙醫(yī)院CT里面其實有一個東西，就是去年12月份發(fā)布的深度天眼技術(shù)，它能幫助CT自動做定位。因為在中國CT一天掃的人太多了，為了加速掃描，經(jīng)常會看到CT旁邊站一個技師去幫助患者是擺位。但是深度天眼出來以后就不需要這個技師了，比如說腹部平片按一個鍵，這個床體可以自動把患者送到掃腹部平片的位置。機器里有一個攝像頭，它通過人工智能可以判斷出來人體的肢體的位置，即使你穿著病號服，蓋著毛毯，通過大數(shù)據(jù)都可以判斷得很準確。

新冠出現(xiàn)后，我們想這個工作可不可以放到外面？這樣操作員和患者可以到隔室操作，沒有交叉感染的風(fēng)險。2月20號，我們就在武漢方艙醫(yī)院實現(xiàn)了。我們現(xiàn)在在做下一次迭代——既然隔室操作可以實現(xiàn)了，那隔城市可不可以？過去大家都知道遠程診斷，把CT片子放到云上，找一個專家看看臟器有沒有問題，專家很多情況下會說你這個片子拍得不好，我看不出來?，F(xiàn)在，我們可以從拍片子的時候就讓專家介入，專家直接告訴你怎么設(shè)KV、怎么設(shè)毫安，片子拍出來就滿足遠程診斷的標準。

Q：GE醫(yī)療耗費精力推出愛迪生平臺，有沒有算過投入產(chǎn)出比？

戴鷹：愛迪生平臺屬于戰(zhàn)略投資，是一個中長期的投資，中長期投資坦率來說不太容易列個公式算出投資回報率。

Q：不管是醫(yī)療AI公司，還是一些做醫(yī)療項目的 IT 公司，都有一些盈利模式不清晰，客戶支付意愿低的問題，你們覺得今天有改變嗎？

戴鷹：“支付意愿低”從表面上來講就是“我做了一個人工智能的應(yīng)用，客戶不愿意買單”，但我們把這個視為“客戶痛點沒找準”，換句話說，你沒有真真正正幫助醫(yī)療行業(yè)解決他最棘手的問題?；蛘哒f，“你是在做錦上添花的事兒，而不是雪中送炭的事兒”?，F(xiàn)在我們醫(yī)療行業(yè)里面有太多雪中送炭的事兒需要解決，錦上添花真的挺好的，但是解決的不是客戶最著急的問題。

舉例來說，重癥監(jiān)護室里，醫(yī)生和護士在沒有人工智能幫助的情況下，只能通過參數(shù)判斷患者的情況，但人腦的計算能力是有限的，這時候就是拼經(jīng)驗。我們現(xiàn)在有AI技術(shù)可以把患者相關(guān)的信息都歸總起來，把幾十條甚至上百條信息拉在一起，計算后告訴醫(yī)生和護士這個患者將來的趨勢是怎么樣的，給他一個預(yù)警，這就是雪中送炭。因為可以直接幫醫(yī)院降低死亡率，減少患者在ICU里停留的時間，空出床位給其他重癥病人使用。這就是我們需要做的。