外交部副部長樂玉成：再困難、再復(fù)雜的問題，也要拿到桌面上來談，我本人已做好隨時(shí)與美方同行對(duì)話的準(zhǔn)備

每經(jīng)編輯 胡玲

據(jù)外交部網(wǎng)站12日消息，2020年8月11日，外交部副部長樂玉成接受觀察者網(wǎng)“中國論壇”欄目采訪。

圖片來源：外交部網(wǎng)站

問：美國政府高官近來頻頻出擊，對(duì)中國肆意抹黑，造謠污蔑，大打出手，沒有做不到，只有想不到。美國部分政客拋棄基本的法律規(guī)則、外交準(zhǔn)則和政治道德，表現(xiàn)出十足的政治流氓做派。美國政客如此墮落，您有何感想？

答：你的問題一下子就點(diǎn)出了美國一些政客行為方式的兩大特點(diǎn)：一是說謊張口就來，二是違法家常便飯。

不說謊，這是最起碼的做人準(zhǔn)則，更不用說政府高官和高級(jí)外交官了。你可以有不同觀點(diǎn)，表達(dá)不滿或反對(duì)，或者干脆“無可奉告”，但不能罔顧事實(shí)，無中生有。可現(xiàn)在的美國一些政客經(jīng)常謊話連篇，尤其是詆毀抹黑中國時(shí)信口開河，說起謊來臉不紅心不跳。什么美國重建了中國啊，中國會(huì)統(tǒng)治美國啊，美國和中國做生意吃虧了啊，新冠病毒是武漢病毒研究所人工合成的啊，中國竊取美國新冠疫苗的知識(shí)產(chǎn)權(quán)啊，華為、TikTok等企業(yè)直接向中國國家安全機(jī)關(guān)提供個(gè)人數(shù)據(jù)啊，14億中國人在國內(nèi)受到監(jiān)控、迫害啊，中國政府在新疆搞宗教迫害、種族滅絕啊，等等，聽起來簡直是天方夜譚，讓人啼笑皆非，連三歲小孩都騙不了。有些熱心網(wǎng)友正在收集他們的政治謊言，并打算匯編成冊(cè)，這會(huì)是一個(gè)對(duì)全世界很好的反面教材。

再一個(gè)就是“違法”。眾所周知，美國一貫對(duì)國際法合則用、不合則棄，對(duì)別人大講國際法，對(duì)自己則講“美國例外”，“卓爾不群”，可以凌駕于國際法之上。美國對(duì)中國的打壓完全于法無據(jù)，從貿(mào)易加稅、斷供華為、禁用TikTok、抓扣中方人員，到售臺(tái)武器、制裁中國政府和香港特區(qū)政府官員、關(guān)閉中國駐休斯敦總領(lǐng)館，等等，沒有一件符合國際法。長期以來，美國四處策動(dòng)顏色革命，粗暴干涉別國內(nèi)政，任意實(shí)施長臂管轄、武力威脅乃至斬首行動(dòng)，簡直無法無天。美國已經(jīng)接連退出十多項(xiàng)國際條約和國際組織，成了“退群毀約”的世界冠軍。特別是在全球合作抗疫的關(guān)鍵時(shí)刻，美國無端攻擊并退出世界衛(wèi)生組織，停止向該組織提供資金，這就好比大家都在忙于救火，美國卻把水管給掐斷了。這完全突破了國際關(guān)系的道德底線，完全違背了國際法和《聯(lián)合國憲章》基本原則。美國口口聲聲要建立以規(guī)則為基礎(chǔ)的國際秩序，而美國的規(guī)則就是強(qiáng)權(quán)，就是恣意妄為的特權(quán)。美國前駐烏克蘭大使約萬諾維奇女士就說，美國搞“無德外交”，不可持續(xù)，注定失敗。

問：美國少數(shù)政客逢中必反，極力挑動(dòng)中美意識(shí)形態(tài)對(duì)抗，要求其他國家都要為美國的反華政策選邊站隊(duì)，列舉了一連串國家和地區(qū)，似乎他們都是美國的棋子或跟班。這種讓別的國家為其政策當(dāng)“炮灰”的做法，您認(rèn)為行得通嗎？美國是不是要把中美關(guān)系帶入“新冷戰(zhàn)”陷阱？

答：美國近期針對(duì)中國的一系列做法，是在挑動(dòng)意識(shí)形態(tài)對(duì)抗，在21世紀(jì)復(fù)活“冷戰(zhàn)”，讓人感到“麥卡錫主義”的幽靈又在美重現(xiàn)。上世紀(jì)50年代，美國國內(nèi)掀起了瘋狂的反共浪潮，成千上萬的華裔被懷疑為“間諜”，2000多萬人接受了所謂“清查”，甚至3歲的小孩也要簽署“忠誠宣誓書”。對(duì)于這一荒唐行徑，英語里都留下了一句話叫“find reds under the beds”，意思就是“到床底下查找赤色分子”?，F(xiàn)在美國對(duì)華人科學(xué)家進(jìn)行“獵巫”行動(dòng)，任意滋擾、抓捕中國留學(xué)生的做法，同當(dāng)年麥卡錫時(shí)代何其相似。美國國內(nèi)的華裔科學(xué)家、教授、學(xué)者，以及支持同中國開展合作的美國人，現(xiàn)在都噤若寒蟬，人人自危，隨時(shí)都有可能被FBI約談、搜查甚至抓捕入獄。這種以種族和意識(shí)形態(tài)劃線的做法很危險(xiǎn)，不要忘了當(dāng)年希特勒法西斯就是從反共和迫害猶太人起家的，我們不能不引以為戒。

美國的這些政客瘋狂反共，渲染“赤色威脅”，實(shí)際上是企圖用意識(shí)形態(tài)對(duì)抗定義中美關(guān)系，掩蓋其遏制中國的戰(zhàn)略意圖，為其在國際上組建所謂“自由民主聯(lián)盟”，構(gòu)筑遏華小圈子樹一個(gè)擋箭牌。但美國政客們搞錯(cuò)了時(shí)空，似乎已經(jīng)忘了，世界早已走出冷戰(zhàn)，人類已步入21世紀(jì)全球化時(shí)代。除了一兩個(gè)小跟班之外，絕大多數(shù)國家拒絕被美國綁上戰(zhàn)車，大家想的都是如何同舟共濟(jì)戰(zhàn)勝疫情、拯救生命、恢復(fù)經(jīng)濟(jì)，對(duì)搞意識(shí)形態(tài)對(duì)抗、鼓動(dòng)“新冷戰(zhàn)”不感興趣甚至十分反感。日前，48個(gè)國家的前政要、專家學(xué)者發(fā)起“任何針對(duì)中國的新冷戰(zhàn)都違背人類利益”的全球連線會(huì)議，發(fā)表14種語言的“拒絕新冷戰(zhàn)”共同聲明，可以說是對(duì)美國拉幫結(jié)派、分裂世界行徑的有力喝阻。美國務(wù)卿蓬佩奧自己都承認(rèn)，組建一個(gè)針對(duì)北京的國際聯(lián)盟“是困難的”，對(duì)有那么多的國家支持中國感到“吃驚和失望”。

問：最近美國威脅關(guān)閉TikTok（“抖音”海外版），要求其在45天內(nèi)出售美國業(yè)務(wù)，并簽署了兩份打壓抖音和微信母公司的行政令。美國高官還頻頻對(duì)華為等中國企業(yè)和應(yīng)用軟件采取制裁措施。美國這樣做意欲何為？

答：你的問題讓我想到日前朋友圈里的一幅漫畫：一條大路的入口處樹著一個(gè)美國路牌，上面寫著“自由市場”，一只可愛的“TikTok”小豬邊走邊吃，可待它長到膘肥體壯，走到盡頭卻發(fā)現(xiàn)山姆大叔正拿著一把刀準(zhǔn)備屠宰它。這是目前在美中國企業(yè)處境的生動(dòng)寫照。

這幾天，美國打壓TikTok的事情鬧得很大。美國政府在拿不出任何真憑實(shí)據(jù)的情況下，對(duì)TikTok進(jìn)行有罪推定，威脅在45天內(nèi)強(qiáng)制出售或禁用它。TikTok為了求生存，近一年來一直與美方溝通，甚至不惜委曲求全，包括管理層全部聘用美國人，用戶數(shù)據(jù)全都存儲(chǔ)在美國和新加坡，公開審核政策和算法源代碼，雇傭1500名美國員工，還承諾創(chuàng)造1萬個(gè)就業(yè)崗位，等等。美方提出的幾乎所有要求都滿足了，但TikTok還是在劫難逃，即使被收購也要把大筆錢交給美國政府。這哪里是什么“交易的藝術(shù)”？分明是強(qiáng)盜的邏輯，明火執(zhí)仗的搶劫！

TikTok有什么錯(cuò)？它就是一個(gè)給美民眾提供休閑娛樂、才藝展示、交流分享的平臺(tái)，跟國家安全毫不相干。然而匹夫無罪，懷璧其罪。TikTok“賣血”、斷臂，美國仍要置它于死地，即使換血都不行，唯一真實(shí)原因就是它有中國血統(tǒng)。中國網(wǎng)友評(píng)價(jià)美國當(dāng)局“吃相太難看”。針對(duì)一家中國民營企業(yè)，從總統(tǒng)到各個(gè)強(qiáng)力政府部門全都撲了上來，就像幾只老虎張牙舞爪圍獵一只小兔子。全世界的人都看在眼里，對(duì)美國這種巧取豪奪很不齒。

這也讓我想到華為的遭遇。美國同樣是以莫須有的借口，在全球剿殺華為，連孟晚舟這樣一個(gè)弱女子都不放過，她已經(jīng)被軟禁在加拿大600余天了。不少中國企業(yè)都膽戰(zhàn)心驚，高管都不敢涉足美國。人們不禁要問，美國一向標(biāo)榜的自由市場、競爭中立、法治精神都到哪去了？有國際媒體評(píng)論說，美國犯了嚴(yán)重的“恐高癥”，就是恐懼別國的高科技，為此不惜采取“數(shù)字炮艦政策”。美國自身污跡斑斑，還針對(duì)他國搞什么“清潔網(wǎng)絡(luò)”，把國際互聯(lián)網(wǎng)變成了“美國單邊網(wǎng)”。

問：美國在國際上大搞單邊主義，動(dòng)輒“退群毀約”，成了全球治理最大破壞因素，給全球穩(wěn)定和發(fā)展帶來巨大不確定性。對(duì)此您怎么看？中國在全球治理上能發(fā)揮什么樣的作用？

答：美國在國際上大搞分裂、制造對(duì)抗、打壓異己，唯恐天下不亂，使聯(lián)合國、世貿(mào)組織、世衛(wèi)組織等國際機(jī)構(gòu)都陷入困境，種種有利于全球治理和國際合作的議程都推行不下去。美方這些所作所為，就是想搞唯我獨(dú)尊的單極世界，把全球化變成美國化，把全球共治變成美國獨(dú)霸，明顯悖潮流、逆大勢、違民意，是行不通的。

中國堅(jiān)持走和平發(fā)展道路，倡導(dǎo)構(gòu)建人類命運(yùn)共同體，這根植于“世界大同”“協(xié)和萬邦”等中華文化傳統(tǒng)，同時(shí)，這也反映了世界人民普遍的訴求。中國從來沒想過統(tǒng)治世界，而是積極努力造福世界。中國的發(fā)展不是為了與美國爭霸，而是讓老百姓過上好日子。中國積極參與全球治理，不是為了取代誰，而是要發(fā)揮一個(gè)大國應(yīng)有的作用。疫情以來，我們向150多個(gè)國家和國際組織提供援助，同各國分享抗疫經(jīng)驗(yàn)，幫助發(fā)展中國家尤其是最不發(fā)達(dá)國家應(yīng)對(duì)疫情，積極支持世衛(wèi)組織發(fā)揮重要作用，推動(dòng)完善全球公共衛(wèi)生治理。在疫苗研發(fā)和分配問題上，中美表現(xiàn)形成鮮明對(duì)比。中國努力研發(fā)疫苗、并宣布其為全球公共產(chǎn)品。美國卻試圖大量囤積、壟斷疫苗，表現(xiàn)出赤裸裸的自私自利。

從本質(zhì)上看，中國和美國在國際秩序和全球治理問題上的矛盾，絕不是美國一些政客所說的威權(quán)專制與自由民主之爭，而是多邊主義與單邊主義之爭、公平正義與霸權(quán)強(qiáng)權(quán)之爭、天下為公與美國優(yōu)先之爭。全世界都看得很清楚，哪條道路才是人間正道，代表歷史正確方向。全世界愛好和平與正義的人們應(yīng)該敢于對(duì)美國單邊強(qiáng)權(quán)說不，一起推動(dòng)美國講公理、守法律、走正道。

問：特朗普?qǐng)?zhí)政團(tuán)隊(duì)在各種講話和行動(dòng)中，惡毒攻擊中國共產(chǎn)黨，割裂中國共產(chǎn)黨和中國人民的血肉聯(lián)系，卻號(hào)稱和中國人民在一起。您對(duì)此有何評(píng)論？

答：美國一些政客的反共言論，充分反映了他們對(duì)中國國情的無知，對(duì)中國共產(chǎn)黨的無知。中國共產(chǎn)黨與中國人民休戚與共，血肉相連，習(xí)近平主席那句“我將無我，不負(fù)人民”的名言充分表達(dá)了中國共產(chǎn)黨人深厚的為民情懷。

讓我們看看這些年，每當(dāng)人民遭遇困難和災(zāi)害的危急關(guān)頭，共產(chǎn)黨員總是沖在第一線打頭陣。面對(duì)突如其來的新冠肺炎疫情，全國3900多萬名黨員干部戰(zhàn)斗在抗疫一線，支援武漢抗疫的醫(yī)護(hù)人員中80%是中共黨員。脫貧攻堅(jiān)的主力軍同樣是共產(chǎn)黨員。我們累計(jì)選派近300萬名第一書記或駐村干部，有近800名扶貧干部犧牲在脫貧攻堅(jiān)戰(zhàn)場，其中就有我們熟知的廣西某扶貧村第一書記黃文秀，年僅30歲犧牲在扶貧路上。中國南方剛剛經(jīng)歷了水災(zāi)，奮斗在抗洪救災(zāi)第一線的還是共產(chǎn)黨員。安徽省一個(gè)消防救援隊(duì)政治教導(dǎo)員陳陸在搜救被困群眾時(shí)英勇犧牲，用他的血肉之軀踐行了共產(chǎn)黨員“在人民群眾最需要的時(shí)候沖鋒在前”的誓言。這樣的例子不勝枚舉。

中國共產(chǎn)黨干得好不好，不是由美國個(gè)別反華分子說了算，而是由中國老百姓自己來評(píng)判。近來美國許多學(xué)者都認(rèn)為，在中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)下，中國政府推動(dòng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，快速回應(yīng)人民關(guān)切，絕大多數(shù)中國人民都支持中國共產(chǎn)黨并感到自豪。最近多家美國民調(diào)機(jī)構(gòu)數(shù)據(jù)顯示，中國共產(chǎn)黨在中國人民中的支持率高達(dá)95%。一個(gè)政黨擁有這么高的民眾支持率，在世界上即使不是唯一，也是十分罕見的。

在過去中美交往近50年間，中國共產(chǎn)黨從來不是兩國關(guān)系的障礙，而是兩國互利合作的引領(lǐng)者和推動(dòng)力量。我不理解美國政客對(duì)中共的敵意從何而來？要知道與尼克松跨越太平洋握手的是中共領(lǐng)導(dǎo)人，與美方達(dá)成中美三個(gè)聯(lián)合公報(bào)的也是中共領(lǐng)導(dǎo)人，美國白宮和國務(wù)院官員幾乎每天都在和中共黨員打交道，怎么突然間中共變成了美國的威脅和挑戰(zhàn)？中共并沒有改變，說明問題還是出在美國政客自己身上。

問：針對(duì)美國對(duì)華肆意打壓遏制，國內(nèi)外輿論有兩種看法，一種認(rèn)為要忍一忍，不要和美國反華政客一般見識(shí)，被他們帶入對(duì)抗的陷阱。還有一種觀點(diǎn)認(rèn)為不能示弱，要堅(jiān)決回?fù)簦樹h相對(duì)。您傾向于哪一種觀點(diǎn)？

答：中國始終奉行獨(dú)立自主的和平外交政策，廣交朋友，廣結(jié)善緣。中國人從來都襟懷坦蕩、以誠待人，不會(huì)咄咄逼人，更不會(huì)仗勢欺人。但謙和有禮不意味著不講是非、放棄原則。在涉及國家核心利益和民族尊嚴(yán)的問題上，我們無路可退。我們?nèi)绻吮苋?，他們就?huì)要求退避百舍，以切香腸的方式步步緊逼，沒完沒了地?fù)p害我國家主權(quán)和尊嚴(yán)。對(duì)于美方一些人信口雌黃、造謠污蔑，如果我們總是忍氣吞聲、無動(dòng)于衷，很容易誤導(dǎo)國際輿論，讓謊言大行其道。別忘了，當(dāng)年美國就是靠一小瓶“洗衣粉”毀了伊拉克，敘利亞也是因?yàn)閹讖埶^化武襲擊的“擺拍”照片而平白無故遭受軍事打擊。我們絕不能允許這樣的悲劇在中國重演。

我們的原則很明確，不惹事，但也不怕事，不會(huì)隨小人起舞，但也絕不容他們胡來。我們從不打第一槍，每一步都是后發(fā)制人，都是防守反制、絕地反擊。再說，中國共產(chǎn)黨成立近百年、新中國成立七十多年，我們什么大風(fēng)大浪、槍林彈雨沒見過。歷史上美國沒少對(duì)我們進(jìn)行各種圍堵、制裁，我們也挺過來了，而且道路越走越寬廣，前途越來越光明。小平同志講過，“世界上最不怕孤立、最不怕封鎖、最不怕制裁的就是中國”。最近，美國宣布制裁中國中央政府和香港特區(qū)政府11名官員，并沒有嚇倒我們。相反，都覺得上美國制裁名單很光榮。美國的制裁名單變成了一份“表揚(yáng)名單”。

有人說中國外交更加強(qiáng)勢、在國際上更加咄咄逼人，是導(dǎo)致中美關(guān)系緊張的重要原因。對(duì)此我很不認(rèn)同。對(duì)外擴(kuò)張、稱王稱霸不是中國的文化傳統(tǒng)。但中國發(fā)展了，進(jìn)步了，自然就應(yīng)該為國際社會(huì)多盡責(zé)、多作貢獻(xiàn)，這也是國際社會(huì)的普遍呼聲。比如，中國的聯(lián)合國會(huì)費(fèi)占比由20年前的1%增到現(xiàn)在的12.5%、維和預(yù)算占比增加到15%；我們是聯(lián)合國五常中派出維和人員最多的國家；我們?yōu)榘l(fā)展中國家提供的援助也比過去大幅增加。這有什么不好呢？有什么可指責(zé)的呢？美國一些人過去批評(píng)中國“搭便車”，但當(dāng)中國為世界出錢出力，提供更多公共產(chǎn)品時(shí)，又被指責(zé)為帶有戰(zhàn)略意圖、有爭霸野心，這是不是自相矛盾？

問：中美關(guān)系越來越嚴(yán)峻，您認(rèn)為這種嚴(yán)峻局面還將持續(xù)多久？當(dāng)前最迫切需要解決的問題是什么？

答：中美如何相處，不僅攸關(guān)兩國17億人的福祉，也關(guān)系到全球70多億人的未來。對(duì)于中美關(guān)系，不能只看眼前，不能被極少數(shù)反華勢力帶偏節(jié)奏、帶錯(cuò)方向。要把中美關(guān)系放在世界百年未有之大變局的大背景下，放在世界和平與發(fā)展的大潮流下來看。有些問題也許一年兩年解決不了，但我們要肩負(fù)起歷史責(zé)任來，向前看，看長遠(yuǎn)，跳出當(dāng)前選舉政治，走出情緒化思維，回歸理性務(wù)實(shí)，從落實(shí)王毅國務(wù)委員提議的“三份清單”入手，就不難找到出路。

首先要對(duì)話溝通。對(duì)話不能中斷，尤其兩國外交部門不能陷入“無線電靜默”。就是再困難、再復(fù)雜的問題，也要拿到桌面上來談，不溝通怎么能解決？我本人已做好隨時(shí)與美方同行對(duì)話的準(zhǔn)備。其次要聚焦合作。有很多領(lǐng)域可以也應(yīng)該合作?？挂吆献鲬?yīng)是當(dāng)務(wù)之急，人命關(guān)天，合作為要。此外在經(jīng)貿(mào)、執(zhí)法、禁毒、地方等雙邊領(lǐng)域，氣候變化、減貧等全球治理問題和朝核、中東、阿富汗等熱點(diǎn)問題上，雙方還有很多協(xié)調(diào)、合作空間。第三要管控分歧。兩國有分歧是正常的，但要以理性和務(wù)實(shí)的態(tài)度處理分歧。尤其不能人為擴(kuò)大分歧，更不能制造新的分歧。雙方問題已經(jīng)夠多了，不能再做加法，而要想辦法做減法。未來幾個(gè)月十分關(guān)鍵，我們要保持定力，不被各種極端勢力所左右，牢牢把握兩國關(guān)系的正確方向，確保其不失控、不脫軌。

封面圖片來源：攝圖網(wǎng)